vendredi 7 février 2014

Calibre 12 - Les Réducteurs de Calibre

27 commentaires:

  1. Le 410 est une munition courante en Belgique :)

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  2. Bonjour Volwest,

    j'attendais cette vidéos sur ses adaptateur qui sont géniaux, sa équipe mon vieux calibre 16 a verrou avec du .410 et du 22lr.

    Ce qui me permet d'avoir une arme polyvalente pour un budget réduit, 100 euros en ce qui me concerne.

    Au plaisir de lire tes prochains articles !

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    1. Salut Tyler.
      Ca donne quoi en terme de précision pour ton adaptateur .22? Perso j'ai déjà du mal à être précis avec des brennekes au dela de 20 metres, alors j'imagine une balle à peine guidée... Tu as changé tes organes de visée pour le tir à balles?

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    2. Bonjour Vincent,

      la précision avec l'adaptateur en .22 n'est pas très bonne mais a quelque mètre elle permet quand même de s'amuser, je dirais jusqu’à 10 mettre je touche encore une bouteille en plastique d'un litre, mais je ne réserve pas ses adaptateur pour la précison, je garde ce système rustique (fusil gras 1866 calibre 16) au cas ou ma .22 me lâche.

      Il faut que je teste encore le .410, mes organe de visé sont rustique aussi, j'envisage une autre solution.

      Pour conclure, c'est du récréatif a courte portée et un système d'appoint dans mon cas.

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  3. salut VW,
    est ce que ça ne risque pas d'esquinter le canon de tirer avec un calibre inférieur ? et au niveau de la précision, je suppose qu'on a pas mal de dégradation ?

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    1. Salut,

      Non ça n'abime pas le canon.
      La precision va dépendre du sous-calibre que l'on choisit. En 20 aucune dégradation, en .410 non plus...par contre les calibres .22LR, 9mm, 38SPL etc c'est évidement tout de suite beaucoup moins précis puisque nous sommes sur un organe de visée "fusil de chasse".

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  4. Quid de la précision avec des plombs avec un adaptateur pour la chasse ? (je ne demande même pas pour des balles)
    Quid de l'efficacité du 410 pour la chasse des volatiles en plein vol par rapport à du 16 ou du 12, plus gros, plus de plombs, plus de chances de toucher ?
    Pour la défense du 12 low recoil ne serait pas plus pratique que de jongler avec des adaptateurs ?

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    1. L'efficacité du .410 n'est pas optimale, mais ça fait le travail dans le contexte "j'ai rien d'autre" (c'est mieux qu'une pierre quoi).

      Pour le 12 "low recoil", ca ne fait aucune différence sur l'épaule et le psyché de mon épouse, donc non.
      :)

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  5. Bonjour Volwest

    _Ces adaptateurs sont-ils compatibles avec un fusil à éjecteurs ? J'imagine que non...
    _Et dans un semi-auto si l'on chambre manuellement chaque cartouche au coup par coup, sans utiliser le magasin ?
    Et dans un pompe idem ?


    Au passage, quelques questions "idiotes" que peut-être tu traiteras prochainement :
    _Ejecteurs ? Utiles, souhaitables, à bannir ? (ajout d'une fragilité/complication, incompatibles avec adaptateurs.. ?)
    et la question classique :
    _Juxta ou superposé ?
    Je sais seulement que le superposé est largement préféré en ball-trap, sans bien savoir pourquoi... Que le juxta est apprécié des (vieux) chasseurs pour sa prise de visée très rapide (ils "visent" alors plus entre les deux canons qu'avec réellement les organes de visée)
    ...mh ..
    Les deux ont toujours deux détentes, deux mécanismes complets, comme tu le conseilles, j'espère !..?
    Même robustesse ? Même facilité de démontage/réparation ?
    Même rapidité/facilité à recharger ? En défense, situation très très dégradée, stress... Deux coups c'est peu. ":'s
    Lequel des deux systèmes l'emporte en vitesse de rechargement ?
    J'ai découvert, en vidéo, les concours "d'action cowboy shooting", discipline très ludique et attrayante semble t-il...
    Leur rapidité à recharger m'impressionne. D'un coup sec de coude les deux douilles sont éjectées et d'un geste unique deux cartouches enfilées en un clin d'oeil. Juxtaposés et sans éjecteurs donc pour eux il me semble.
    L'éjection "coup de coude" n'est peut-être pas donnée à tous, leurs armes "rodées" pour ça, je devine... Quand à l'introduction, aussi aisée en superposé qu'en juxta ?

    Ces questions ne sont évidement pas abordées par les chasseurs et tireurs sportifs qui eux ont le temps et l'armurerie.
    Si vraiment en tout les deux se vallent, alors seul le confort personnel tranchera. :)

    Merci pour ton blog sérieux.

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    1. 1- Je pense que oui...même si je ne suis pas a 100% certain.
      2- Non.
      3- Les éjecteurs c'est au choix. Perso je n'en ai pas sur mes systèmes.
      4- Juxta ou superposé est surtout une question de préférence. Perso je préfère juxtaposé.
      5- Oui les deux sont sur un même mécanisme.
      6- Oui.
      7- Ca depend de la personne...et de son niveau d'entrainement.
      8- Exact...le Cowboy Action c'est Juxtaposé.
      9- Probablement plus facile en Juxta, mais encore une fois avec de l'entrainement...

      Au final, c'est effectivement une question personnelle, certains sont plus a l'aise avec un superposé, et d'autres avec un juxtaposé, mais en règle générale, le juxta semble plus apte a l'univers du combat.

      :)

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  6. Salut volwest,

    concernant les adaptateurs permettant de passer de passer de cartouches à des balles, qu'en est-il de la précision ? des forums de chasse semblent dire que cela n'est valable qu'a très courte distance (pour achever un animal blessé) et qu'au delà de 5/10 mètres ça deviens inutile. As-tu déjà eu ce genre de problèmes ?

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    1. Salut,

      La precision est évidemment beaucoup moins idéale...j'ai juste testé le .22LR, et c'est sur qu'on ne va pas faire du 1cm a 100 mètres.
      Ceci dit, cela reste "raisonnable" a 20/25 mètres, si nous considérons le contexte du "mieux que rien".

      Personnellement, j'ai décidé de ne pas acheter de réducteurs pour les calibres "non-chasse". Avec cet outil, je vais donc resté sur du 20 et du .410.
      Mais selon la plateforme, comme par exemple un fusil de chasse mono coup avec un organe de visé "carabine", la précision peut devenir assez surprenante.

      Donc ça dépend vraiment du système de départ, et de la longueur du réducteur.

      :)

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  7. Salut Volwest,
    Tout d'abord, je suis ton blog depuis un moment maintenant et je tenais à te féliciter pour ce dernier ainsi que pour tes vidéos et bien entendu pour ton livre ! (lu et relu prêté et offert ^^ )

    Je me permet d'ajouter un élément à cet article qui, pour ma part, a été déterminant quant à l'achat de réducteurs de calibres. Le stock ! Ayant plusieurs calibres, je me suis dit que si mon .410 (Mercury Light) venait à lâcher pour x ou y raison, l'adaptateur me permettrais de récupérer mon stock avec le 12, ce qui me parait être judicieux en situation délicate, ou il ne fait pas bon de se promener avec un fusil défectueux..

    En te souhaitant une très bonne continuation,
    Mes salutations,
    Luzi.

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    1. Salut l'ami,

      Exact !
      Polyvalence, redondance et resilience.
      Mais nous en reparlerons...la c'était juste une introduction rapide.
      Prends soin,
      :)

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  8. je ne sais pas si c'est possible mais dans madmax à un moment il met une cartouche d'un autre calibre dans son pistolet de chasse et ça percute quand même apparemment sans adaptateur

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  9. BONJOUR ou peut t’ont acheter c'est adaptateur si vous avez des lien cordialement

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    1. Bonjour,

      Une simple petite recherche Google devrait suffit.
      Cordialement,
      volwest

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  10. Salut Volwest, salut tout le monde.

    Tous d'abord merci pour cette nouvelle vidéo, pour ton blog et pour tous le travail que tu fais depuis des années.

    Au sujet des adaptateurs pour les 22lr. Les adaptateurs que nous montrés Volwest font environ 10 cm mais il existe aussi des adaptateurs pour 22lr avec une longueur 25 à 30 cm, ce qui accroît la précision. (voir: http://www.naturabuy.fr/TUBE-REDUCTEUR-DU-CAL-20-VERS-LE-22-LR-item-1493096.html).

    Sinon Volwest pourrait tu me donner la marque de ton coach gun. J'envisage de m'en acheter un et je glane donc des infos de tous ceux qui en possède un. Te suivant depuis un moment je suppose que le choix tu modèle que tu possèdes a dû être fait en fonction de sa fiabilité, de son prix, de sa robustesse.
    Cordialement, Yvon

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    1. Bonjour à tous : en parlant de coach gun, quelles différences par rapport à un juxta-classique? Les canons sont plus courts, mais il y a-t-il d'autres différences?

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  11. Hello Volfi !
    Les réducteurs pour canons lisses ont été popularisés en Europe par la tradition cynégétique allemande qui interdit d'achever un animal à l'aide d'un couteau (ce qui explique également pourquoi les chasseurs allemands ont droit de porter des armes de poing). Si pour un "coup de grâce" un simple réducteur en alu 12/.22LR est en effet assez efficace à l'occasion - amis piégeurs prenez en de la graine - dès lors que l'on souhaite atteindre un niveau d'efficacité ou de polyvalence véritablement pertinent il faut s'orienter vers des réducteurs dotés de CANONS à part entière (c'est à dire avec de vraies rayures et d'une longueur d'au moins 10 pouces ...). Lorsque vous découvrirez leurs tarifs (ex. Walther en Europe ou Gaugemate aux USA) tout d'un coup vous vous direz "ah ouais ... QUAND MÊME !!!"). Ben oui ... c'est comme ça ... les compromis sont ce qu'ils sont ;-) Alors OUI au réducteur 12/.22LR ou 12/.410 (ou calibre 28 pour les franchouillards) lorsqu'il s'agit d'achever un animal ou de ne pas laisser quelques doigts en sortant une martre de sa cage mais pour le reste ... à moins d'être vraiment tenus par des impératifs de poids ou d'encombrement ... je suis très DUBITATIF (à l'exception des MIXTES où là, c'est vrai qu'il n'est pas stupide de disposer d'un second coup en "rayé" en option lorsque l'on chasse par ex. uniquement le grand gibier / mais à quel prix et surtout comment régler la convergence pour que l'ensemble possède effectivement une vraie valeur en usage ??? / pas évident tout ça !!!). Sinon je suis globalement contre le .410 (calibre somme toute moins courant, plus cher et balistiquement assez critiquable / contrairement au calibre 20 ...). Encore une fois mes remarques font référence à mes 20+ années de permis et à mon expérience d'ex. armurier ;-)

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    1. Bonjour,

      Comment être "contre" le .410 !?!?!
      Vous n'aimez pas d'accord...ce calibre est trop cher dans votre pays sans doute, il n'est pas aussi puissant que le 12 évidemment, mais être contre c'est surprenant !
      Le .410 est un excellent calibre si sa nature est respectée.

      Mais revenons au contexte SURVIVALISTE et l'intérêt de cet outil:
      Une seule plateforme (calibre 12) capable de tirer une multitude de calibres.

      :)

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  12. Bonsoir

    Merci volwest pour toutes ces bonnes infos . Je ne connaissais pas du tout ces adaptateurs. A ce sujet est ce qu'il en existe pour des cartouches 357 magnum ? Cela m'éviterait d'avoir un calibre de plus .
    Merci à +

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  13. Si je suis "contre" (entre guillemets) le .410 c'est simplement parce que les munitions disponibles sont peu ou prou assez peu efficaces (décevantes je dirais) et toutes proportions gardées assez onéreuses (à performances équivalentes). La balistique des munitions pour fusils (lisses) est assez complexe et les paramètres à prendre en compte sont très nombreux (rassures toi je ne vais pas me lancer dans exposé de 2 pages ...).
    Pour faire "court" - et comparativement au calibre 28 "de chez nous" le .410 est "peu équilibré" (distances efficaces nettement plus réduites - 15/20 m. grand maxi. et encore avec un "bol" inouï - il faut se rappeler que la charge doit être de mémoire de 19 ou 20 g. de plomb seulement) selon les chargements commerciaux proposés les gerbes sont en conséquence très souvent insuffisamment "nourries" - bref "long story short" en termes de vulnérance le calibre 36 ou 12 mm."magnum" ( la véritable dénomination du .410 en France) est très moyen et à mon avis c'est de toute façon un calibre à réserver aux "spécialistes" (les amateurs de grives ne me contrediront certainement pas ...). Donc dans un simple réducteur ??? franchement ... (d'autant que sous nos latitudes on trouvera sans doute plus facilement du 9 mm. Flaubert / encore plus catastrophique en termes d’efficacité) - à moins de pouvoir "doubler" (ce qui implique un second réducteur) je doute que la bidoche soit sur la table une fois le soir venu ... (j'en ai blessé des "piafs" avec ce calibre et en situation de survie c'est un luxe que l'on ne peut s'offrir ...).
    Donc au final pour le prix ne vaut il pas mieux stocker un surcroît de cartouches de calibre 12 "premiers prix" (genre de la "trap" en 7,5 et 28 g.) ... Perso. c'est ce que je ferais (cas du réducteur en calibre .22 LR mis à part qui pour le coup n'est pas une "fausse bonne idée").
    En conclusion : à moindre d'être à la fois un bon chasseur et un bon tireur et de disposer d'une arme dédiée (fusil chambré dans ce calibre et si possible pas un simple monocoup) OUI le .410 vous nourrira ... avec un simple réducteur dans votre Baïkal préféré ... investissez dans de la chevrotine et allez vite braquer le garde-manger de votre voisin tant que vos jambes vous portent encore !!! (HUMOUR)
    ;-)

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    1. J'ai tout lu !

      C'est marrant de ne pas pouvoir concevoir certains aspects du manque, et de rester fortifier dans l'idéalisation d'un rôle. Posséder un réducteur n'est pas synonyme d'obligation systématique.

      Un réducteur est un outil, qui a la base n'est pas idéal.
      Seulement il permet, pour celui ou celle qui ne possède pas une panoplie d'armes de différents calibres, de construire de la redondance, et de maximiser son éventail de possibilité selon les situations: chasse en ville, pénurie de munition, troc etc.

      Pour la chasse...
      Si a 15 mètres tu n'arrive pas a tomber un pigeon ou un écureuil avec du .410 (réducteur ou pas), c'est effectivement que tu n'es pas doué, et il faut aller en stand plus souvent. Chez moi, 90% des chasseurs de petit gibier sont justement sur du .410...et ils mettent a manger sur la table.

      Par contre je suis d'accord sur le prix excessif de cette munition.
      :)

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  14. Merci à vous pour toutes les informations que j'ai pu tirer de ce sujet.

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