mardi 5 juin 2012

Petit prix - Gros calibre










124 commentaires:

  1. Salut a tous, dans cette vidéo, tu parle d’amis en France possesseur d’arme, est ce que un individu avec une 22lr est armé ? Ou au contraire n’est armé qu’un individu avec un gros calibre capable de tuer instantanément un ours, ou un élan ? (Ou chez moi un sanglier) merci pour ta réponse.

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    1. le 22 est aussi populaire au USA qu en Europe,...pour la puissance un 357 mag est aussi incapable d abattre correctement un sanglier,...ca reste néanmoins une arme redoutable

      en France l utilisation a la chasse de calibre qui ont une énergie inférieur a 250kg/metre est interdite,...le 223 et le 7,62 Kalasch sont aussi trop faible

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  2. Salut Volwest;

    Tu n'as pas trop de problème pour te réapprovisionner en mun?

    Le 7.62x54r n'est pas aussi courrant que le 308. aux US.

    @+

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  3. le gros problème du Mosin 91/30 c est sa taille..125cm,....le model court 1944 a 95cm me semble un choix plus polyvalent

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    1. Ce n'est pas un problème si tu comprends son rôle.

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  4. Originaire du Liban et ayant vécus la bas durant une partie des événements (jusqu'en 1981) quant la guerre civil à éclaté (pour rappel, suite au mitraillage d'un car de travailleur Palestiniens par des phalangistes et suite à la vengeance de ces derniers par la mort de 4 chrétiens tué à coup de hache etc etc) les premières armes sorties pour les 1er engagements armées furent des armes d'un autres temps (Thompson camembert, sten, Thompson sub machine gun 1944, colt 1945, etc) la montée de violence fut tellement forte que des massacres se sont commis au 4 coins du pays dans les 1er jours de l'effondrement du pays plus des 5000 décès dans les rang civils non préparé, déjà rien que pour le 1er jour 600 victimes d'un cartier. Pourtant le Liban était un pays florissant, et en paix multiconfessionnel. Mais la surprise fut si rapide et fulgurant, la violence si forte que plus d'un fût surpris, par après suite à l'approvisionnement en arme par les pays tierce (Israël,USA,Syrie, URSS) tous le monde fût armé aussi bien femmes que homme. Pour dire tous cela pourquoi, bien simplement que quant la normalité s'écroule, l'humain se transforme, et se regroupe et que dans ce genre de situation il est bon de savoir, pouvoir et être prêt.

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    1. Des choses à raconter et vécus et ou aussi vu, oui l’œil d'un gamins de 13 ans n'oublie pas ces choses,(l'eau chloré contre la choléra, les conserves dans les placard, à bouffer du cérelac "panade pour bébé" pendant 1 semaine dans la cave pendant que en haut ça pète)mais bon ça ma déjà beaucoup servi dans le passé et toujours prêt à me servir dans le futur.
      PS: Gogique et Sud Hainaut c'est le même lol
      A++ Vol

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  5. Ca n'a rien de surprenant que la moyenne d'armes reste élevée aux USA, même si 90% des gens sont désarmés, toi et Big Steeve vous compensez !! ;)

    Bon petite question à tous ceux qui s'y connaissent un peu, une Mosin en France c'est quelle catégorie et donc quelles démarches administratives ?

    Non, il n'y a pas QUE la flemme de chercher mais non seulement ça fait participer mais en plus ça ajoute un peu de contenu ;)

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    1. France en calibre d origine 1er catégorie,...rechambré en 30/284 5e categorie,..

      en Belgique arme de panoplie historique, vente libre

      le rechambrage du Mosin pose des problème d enrayement, du fait que la 30/284 est une cartouche a gorge ( cote différentes),..

      le Mosin est un mauvais choix pour la France, préféré les Mauser qui se rechambre parfaitement en 8X60 ou 8x64

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    2. Ok avec mike;

      Le Mosin en 30/284 c'est de la merde. Il reste effectivement le mauser k98 en 8x60s dont la fourchette de prix est de 500 à 800€, c'est un bon choix. Cependant le 8x60 même si il est courant en france il n'est pas le calibre le plus utilisé par les chasseurs(mais plus souvent par les tireurs!!).
      La plupart des chasseurs français utilisent le 7x64 qui est un calibre polyvalent.

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  6. Ca n'a rien de surprenant que la moyenne d'armes reste élevée aux USA, même si 90% des gens sont désarmés, toi et Big Steeve vous compensez !! ;)

    Bon petite question à tous ceux qui s'y connaissent un peu, une Mosin en France c'est quelle catégorie et donc quelles démarches administratives ?

    Non, il n'y a pas QUE la flemme de chercher mais non seulement ça fait participer mais en plus ça ajoute un peu de contenu ;)

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    1. Bonjour,
      il peut être bon d'attendre quelques mois que la nouvelle réglementation sur les armes soit enfin promulguée.
      Si elle est promulguée en l'état, alors les 98K (et tous les fusils à verrou historiques) passeront en catégorie C, soit classées "armes de chasse" (simple déclaration + permis de chasse ou licence de tir).
      Ainsi, il sera intéressant d'en acheter en calibre d'origine, en espérant pouvoir acheter des munitions de surplus des pays de l'Est, afin de les avoir à des prix raisonnables...

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  8. Bonsoir,

    Une fois de plus je vais encore jeter un pavé dans la marre.
    Depuis l'avènement du TAR (tir aux armes règlementaires) en France, celles-ci, quelques soient leur modèle sont devenues très difficile à dénicher à un prix "raisonnable"...
    Je ne vous dirais même pas ce que je pense du rechambrage à la hussarde de la majorité de ces belles mécaniques en calibre dit "civils"....du grand n'importe quoi.

    Bref vous n'y gagnerez ni en fiabilité, ni en économie financière malheureusement....Si il fut une époque ou l'achat d'une arme de la WWII dans son calibre d'origine(ou meme WWI) était judicieux dans le cadre qui nous occupe, ce n'est plus le cas aujourd'hui.(meme le Mosin....)

    C'est sur, en France, une arme d'époque est devenue un véritable investissement....

    Préférez a ce type de machine quelques chose de plus moderne, jetez un coup d'oeil aux CZ et autre Mossberg (certains armuriers proposent des pack près a tirer en 270 winch a moins de 600 euro, avec lunette)

    Quoiqu'il en soit, oubliez de tirer a moindre frais du gros calibre chez nous, pas une boite de munition ne descend a moins de 20 euro la boite de 20...quand au rechargement, sauf a en connaitre un brin, oubliez, ce n'est pas plus rentable....

    Bien entendu, carabine a verrou et organes de visée métalliques(oubliez les canons varmint)

    Check your six

    Hijacker

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    1. Il n'y a pas de pavé a jeter.
      Je le dis 2 ou 3 fois dans la video, la Mosin ou toute autre arme "ancienne" n'est pas le principe. Le principe est d'acquérir une arme a feu la moins chère possible, avec le plus gros calibre possible...support ancien ou nouveau, peu importe. Je vois pas pourquoi on se bloque sur le support, alors que nous parlons de calibre.

      Le 270 WIN ok, ainsi que le 300, le 308 ou le 30-06...même si les munitions sont plus chères.
      Le 7.62 x 39 ne marche pas, ainsi que le 5,56, le 222 ou le 223...ces calibres sont d'autres destinations.

      Keep your powder dry

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    2. Salut Wolvest,

      Acheter une arme la moins chère possible....
      C'est bien le sujet de mon intervention.

      Les armes WWI and WWII sont désormais out pour ce qui nous concerne en France. Devenues trop chères et pour la plus grande majorité d'entre elles, complètement dénaturées par des rechambrages dont les résultats sont plus que discutables...

      J'ai omis de citer les calibre inférieurs au 243 car ils ne font pas le job dans le sujet qui nous interresse.

      Le 270 ne fut cité que parce que certain armuriers proposent des pack ici, ce qui financièrement peut etre interressant pour les moins fortunés d'entre nous...

      Je prefere de loin le 30.06 assez répandu en calibre de chasse en europe(sauf la France) et dont les performances tiennent largement le haut du pavé dans bien des domaines et depuis sa création...

      Quoiqu'il en soit, quelque soit le calibre(considéré comme gros) utilisé ici, l'investissement financier sera très conséquent...

      En équipement individuel, ce budget arme "lourde" et munitions sera de loin le plus important.....

      "I always keep my powder dry..I am well and full equipped...."

      Check your six

      Hijacker

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    3. bonjour à tous,

      juste un petit point de precision..je suis tireur TAR depuis pas loin de 20 ans MAUSER K98 8X57 JS ET 8X60S OH !! QUE OUI LE RECHARGEMENT ET RENTABLE pour ces munitions..sinon à utiliser de la PARTIZAN ( mais juste pour les etuis lol pour le tir de la dope lol ) rechargement pas loin de 8x moins cher !et c'est le 10 assuré en cible....amitiée respect à tous...

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    4. Bonjour,

      Huit fois moins cher....
      A ce stade il faut changer les piles de votre calculette ou bien revoir votre méthode d'intégration des différents éléments....

      Une boite de 8*57 JS ce négocie à environ un euro la cartouche. Huit fois moins cher cela fait la boite de 20 a 2,5 euro....

      Une boite de 8*60S ce négocie à environ 2,5 euro la cartouche. Huit fois moins cher cela fait la boite de 20 à 6,5 euro....

      Ce ne sont même pas les prix des ogives les moins chères que vous puissiez trouver...

      Et je passe sur le reste des composants,des paramètres et du matériel liés au rechargement des cartouches...

      Quand au 10 assuré en cible laissez moi sourire et de grace arretez de vouloir comparer une utilisation sur le terrain a une situation de stand....



      Hijacker

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    5. Salut Hijacker,

      Nous pouvons tous apprécier tes connaissances en matière d'armes. Elles sont évidentes.

      Seulement, ta manière de t'exprimer est assez rébarbative et ne se prête malheureusement que très rarement a l'échange et a la discussion.
      Il y a une différence entre connaitre son sujet et proposer ses dites connaissances, et être sure d'avoir raison et imposer ses connaissances en démontant systématiquement le camarade d'en face au travers de jugements et de moqueries du style "il faut changer les piles de votre calculette".

      Je comprends que nous avons tous un caractère particulier...
      Mais nous devrions pouvoir reconnaitre 2 choses:

      1- Nous pouvons nous tromper…même si tu connais ton truc, tu apportes souvent des maladresses et des erreurs. Je ne les relèves pas dans la plupart des cas, justement parce que ton historique est toujours axé sur le surenchérissement…et que ça ne m'intéresse pas.

      2- Nous sommes ici sur une plage d'échange…échanger, n'est pas imposer, surtout si c'est fait prétentieusement. L'utilisation de phrases comme "Une fois de plus je vais encore jeter un pavée dans la marre" démontre une certaine pensée hautaine et juvénile. "Une fois de plus" et "encore" dans la même phrase, démontre un soucis de vouloir être plus malin que les autres.
      C'est pas le but.

      Alors…soyons respectueux.
      Je suis bien évidement pour l'échange des connaissances, et ton opinion est toujours la bienvenue ici, mais si cette opinion n'est pas cadrée et comprise par toi même comme telle, c'est a dire une opinion et non une vérité, alors on est tous perdant.

      Cordialement,
      volwest

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    6. bonours à tous,

      Merci à volwest pour cette petite mise au point, la connaissance ne s'affirme pas elle se partage....
      et mercià HIDJACKER de me donner raison...lol

      amitié et respect à tous

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    1. Konigs,

      Si vous pensez acheter un Lee Enfield (MK4 Long Brench ) ne jouez pas a l' HERETIQUE en faisant rechambrer une arme aussi magnifique...(il existe des canon deux et cinq rayures sur les Lee)

      Le 303 british est une munition très performante et paradoxalement moins chères que la plupart des autres (environ 40 euro les 50)

      Je ne sais pas si vous vivez en France mais la nouvelle règlementation permettrait de passer cette arme en 5 eme cat....

      Le SMLE est une arme mythique et qui rassemble tous les avantages d'une arme gros calibre du survivaliste...

      (je vous avais deja ecris ce que je pensais du 30/30 et des levier de sous garde il me semble..)

      Hijacker

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    3. Le .303 british pourrait peut-être passer en catégorie C ( équivalent de la cinquième selon le nouveau texte de loi ) mais rien n'est sûr ni tranché de plus pas avant septembre 2013 me semble-t-il ... ça fait quelques semaines !

      Le .30-30 win est un bon calibre pour du tir sur chevreuil jusque 100 - 150 mètre max. C'est précis à courte distance mais la flèche de la munition est très importante.

      Par contre une levier sous garde Marlin ce n'est pas aussi fragile que ça c'est abordable en prix c'est précis et rien n'empêche de commander quelques pièces d'usure. Le .30-30 win est intéressant car c'est un calibre intermédiaire avec un recul modéré permettant un tir avec un recul confortable pour une personne avec un petit gabarit. Et ce qui ne gâche rien avec un peu d'entrainement on peut avoir une bonne cadence de tir en gardant les deux mains sur l'arme et le canon pointé là où il faut .

      Ne jugeons pas trop vite les leviers sous garde c'est un système abordable et facile à prendre en main

      Si le .30-30 win est jugé faiblard il reste le .45-70 et le .444 Marlin par exemple !

      PS : Le rechargement c'est rentable, même très rentable ( ça ne divise pas le prix par huit chez moi mais par trois oui au moins ) il faut juste accepter d'y passer du temps pour un apprentissage et faire un investissement conséquent au début. Certain composant sont abordable et de bonne qualité ( ogives partisan .311 150 grain valable pour le .303 british et le 7.62*54R aux environs de 80 € les 500 ). De plus le rechargement permet dobtenir des cartouches introuvable dans le commerce ( ogive plomb coulée maison pour certain calibre )

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    5. Volwest dans ton précédent message tu dis que le .222 ou .223 sont des calibres destinés à d'autres fonctions. Peux-tu nous dire lesquelles ?Concernant les carabines à levier sous garde il semble que le mécanisme le plus fiable soit le système à verrou.Le mécanisme de levier sous garde à tendance a s'enrayer et les balles se coincer en travers ce qui n'arrive pas sur les carabines à verrou.Les balles en 30.30 winchester ont un recul faible et permettent une bonne précision sans avoir l'appréhension du recul et peur d'avoir mal.Leurs puissance est respectable 700 mètres par secondes et 2500 joules évidemment ça ne remplace pas du 300 Winchester magnum avec ses 5000 joules. Sur les boîtes de winchester 30.30 on peut lire l'inscription en anglais "black bear &Deer "sur les boîtes de la marque Winchester. J'en déduis que pour le cochon sauvage ça doit le faire.Je suis tireur sportif je ne peux pas vous parlez de la chasse. Stay Safe. Amis tireurs bons tirs. Considérez toujours une arme comme chargée .Ne jamais diriger le canon vers vous même où quelqu'un d'autre.

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  10. Je me demande si le prix d'une arme, ne detèrminerait pas du coup la nature de l'acier du canon ?
    Si un canon en bon acier vat durer au fil des tirs ,les aciers de moindre qualité, vont peut etre s'user plus vit et la precision risque peut etre de s'en resentir ?

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    2. l usure d une arme est du a la pression, l'énergie, le recul de la munition

      une 300 Weatherby a 4000 bars va manger les rayures du canon en 10 milles cartouches

      une 22 LR a 1400 bars et ogive de plomb a une durée de vie theorique de plus de 1 million de cartouches

      dans tout les cas les pièces d usures , extracteur, percuteur casseront bien avant

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    3. Merci @ Konigs front et @ Mike pour vos informations rassurantes.

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  11. J'ai un k98 en 8x60 et un mas36 en 7-08 je conseil largement le mas36 munition accesible en grosse quantité à tarif abordable bon systéme de visé,léger,bayo sur l'arme,court,etc....

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    2. Tu trouve les 100 pour 90€(armurerie de la bourse) et en grosse quantité chez ESP tu tombe à 13,70€ la boite de 20 de mémoire...

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    4. De rien..:)
      Il s'agit de mun de chez "prvi partizan" pour ceux qui voudrait chercher...

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  12. Une carabine pas chère que j'ai eu l'occasion de tester : Stevens 200 pour 450€. Existe notamment en .270win.
    Elle fait le travail, même si elle n'a pas d'organes de visée métalliques et de chargeur amovible.

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  13. Hi everybody
    J'ai plusieurs A..... Dans différents calibres suivant le job...
    Mon calibre préfèré pour le sanglier c'est le 270 win. Munition puissante, tres peu de recul, précise si couplée avec l'ar..... Qui va bien. Moins cheres que dautees. Ca stop net un sanglier de 112 kg a 130 m sans problème.

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    1. Bonjour,

      Le mots Arme n'est pas une insulte...?

      Aprés cela va dépendre ou le gibier prend la balle..j'ai vu un sanglier partir avec 300 dans le buffet en battue sois à 30m..! si il s'agit de chasse en affut il plus simple de placer sa balle et au dela du calibre c'est le réglage de l'arme et surtout le tireur qui fait le boulot..d'ou l'importance de l'entrainement mais cela coute chére..dilem..

      Cela est comme sur un ensemble arme /lunette le plus important en terme de qualité est la lunette..!

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  14. Je reviens sur le débat petit prix du Mosin qui est une arme donc à verrou mais sachant qu'aux USA et encore moins dans le montana apparament de problémes comme chez nous par rapport au calibre et a la réglementation sur les semi-auto(l'ittéralement massacré chez nous..!) conbien coute un SVT-40 sur le marché US?(sachant que ce dernier fonctionne avec les mêmes pruneaux que le mosin et qu'une lunette est montable sans modif contrairement au mosin...!

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    1. Un SVT-40, au Canada, vaut environ 300$ à 325$. Aux USA c'est encore moins...

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    2. Sauf que SVT 40 souffrait de divers problème, d'où son remplacement par le SKS. Donc ce dernier n'est pas un bon investissement

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  15. @bastos72 oui effectivement ce n'est pas un gros mot, sauf que je vire parano et pessimiste (@marco ;) nous savons que forum et autres blogs sont scannés. Bref...
    Ce que tu dis est juste mais ce n'était pas le sujet de mon propos mais d'un résultat obtenu avec ce calibre.
    Ah au fait le calibre le plus proche du .270win c'est le 30.06 (antérieur) dont il a pris l'étui.
    Un site que je vous recommande c'est armespassion et sa rubrique "équivalence munitions". Cherchez et vous trouverez.

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    1. Je comprend et rassure toi je pense la même chose...!! tout cela finira mal...! enfin...

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    2. hein ???
      on parle de moi là ???
      lol
      je suis parano et ça m'a déjà sauvé la vie (disons ça m'a évité des gros ennuis)lol
      je suis très pessimiste en effet, la situation économique mondial est grave et perso encore plus grave (mes assedic s'arrêtent mercredi prochain) et je n'ai pas une tune de coté, j'ai déjà revendu quasiment toutes mes collections à la con,( livres, télécartes,zippo etc..) je ne sais plus quoi faire pour rentrer du cash. hier j'ai passé un entretien d'embauche et je me suis encore fait jeter.
      je vais passer en mode survivaliste en avance sur vous, bien que ce ne soit pas de gaieté de coeur.

      stay safe

      A+++

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    3. :( sincèrement. On ne se connaît pas pourtant mais j'ai vécu ça et c très dur.
      Maintenant je suis patron, youpiiiiii !, je travaille comme un dingue ( entre 12 et 14 heures par jour et 6/7j) je dois sortir tellement entre les charges et tout le reste que bien souvent je ne me verse que 300 € le mois. Je suis fauché grave. J'ai 4 employés que je paire en priorité absolue quitte à faire des crédits. Ils sont géniaux mais ils ne savent pas tout ça et je ne leur diraient jamais. La crise est grave. Vraiment grave et ça va empirer crescendo, pas d'un coup brutalement.
      Moi aussi je ne sais plus quoi faire même en bossant. Je ne vais plus pouvoir tenir longtemps. Des familles comptent sur moi. C'est terrible.
      Courage Marco, un jour on voit de la lumière...

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    4. @marco

      Je te conseille vivement l'intérim. Si tu n'es pas pris dans une agence, essaie-en une autre, etc...

      Moi aussi j'ai connu les entretiens d'embauche minables qui ne mènent à rien... Maintenant je ne fais que de l'intérim.

      Bon courage !

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    6. @konigs front. Ils y en a de plus en plus de petits patrons comme moi, bien obligés puisque les banques ne font plus leur boulot de banquier mais veulent te fourguer des assurances ; maison, voiture, garantie civile quand ce n'est pas des recharges mobiles et autres conneries. J'ai été une moitié de ma vie pro salarié et l'autre patron. Moi aussi je suis tombé sur des patrons pourris jusqu'à la moelle et je ne l'oublierai jamais, alors je me suis fait une promesse et je la tiens.
      Pour en revenir aux années 70/80 bénies entre toutes, j'avais acheté un pompe 8 coups et un pote râlait parceque son pompe winchester n'en prenait que 7 ( ouais j'avais la plus grosse \o/ ) on n'avait que ça a foutre à cramer des cartouches au balltrap. Quand je lis les conneries sur .22 j'ai une auto de cette époque qui vide un chargeur de 30 en 1 s j'te dis pas les dégâts. Enfin bref.... Nous ne sommes pas pour autant une génération de meurtrier bien au contraire nous savons ce que ça fait une arme et je prie tous les jours pour que nous n'ayons jamais à les sortir.
      Quand je vois que certains les utilisent sur des flics pour des vols de surgelés c'est à vomir. Ces truands n'ont pas besoin de licences de tir ou de permis de chasser. Moi ce qui me fait gerber ce sont les petits merdeux devant leurs consoles qui allument "virtuellement" tout ce qui bouge. Ils aimeraient que ça pète pour pouvoir jouer les rambos, comme je les plaints ces innocents. J'ai vécu dans un quartier ou il ne tiendrait pas 5 minutes. Sujet à creuser... Bonne journée à tous
      Protégez-vous

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    7. merci à tous pour le soutient, je ne pensais pas que mon reply était passé, hier j'ai eu un "erreur 505" quand j'ai envoyé le message, je passais au hasard voir les news.
      le RSA je n'y ai pas droit, je vais voir essayer de me mettre auto entrepreneur, j'ai une piste mais les débuts risquent d'être très difficile.
      la viande j'en mange très peu, en fait je n'aime pas ça, lol
      les légumes et fruits bios sont plus chères, lol.
      les fringues ne m'en parle pas, j'ai acheté 2 jeans l'année dernière et ils sont déjà troués de partout.
      tout est de la merde maintenant, avant un jean me faisait 4-5 ans.

      au cas ou employeur passe sur le blog et a besoin d'un technicien réseau windows et linux en île de France ou d'un commerciale hardware, software, ( je sais tout faire ou presque et ce que je ne connais je ne demande qu'a l'apprendre) cliquez sur mon profile pour m'envoyer un mail.

      merci à tous, Volwest inclus bien sur.
      A+++

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    9. Partir dans du crédit pour assurer le fonctionnement de ta boite c'est la pire chose à faire.
      Et il faut absolument en parler à tes salariés 1-pour trouver une solution, 2-parce que ce sont "des grands" et les premiers concernés.
      Par exemple tu dépose le bilan, tu recrée une boite, t'en embauche 3/4 et le 4ème se met à son compte.
      Parce que ta solution je la connais bien et elle ne te mènera nulle part. C'est malheureusement reculer pour mieux sauter et personne n'y gagnera.

      Et rappelle toi que tu es caution de tes emprunts.

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    10. Marco,

      Mes propos n’auront pas de cynisme, je préfère le préciser.

      Bien que le marché soit difficile, je ne savais pas qu’on pouvait avoir des compétences info et se retrouver au RSA, qui + est en IdF.

      As-tu adressé les TPM (t.q. Osiatis, SCC, APX, Cheops, EDS, etc …) ?

      En attendant, il peut être judicieux d’avoir un vernis technique (à minima théorique) sur la virtualisation. A la TV on parle de Cloud, dans l’entreprise on parle de Blades, d’ESXi, d’HyperV, de Thinprovisioning, de VirtualConnect, de Matrix, d’Insight Dynamics, d’ERP, d’ITIL, etc...

      En recherche d'emploi : la clef doit correspondre à la serrure, donc ton CV (pas de mytho mais ton savoir) au marché.

      Bonnes chances, reste positif et d’attaque.

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  16. Petit prix - Gros calibre

    - système Mauser 98 (G98; 98A; 98K; 98 export; VZ24; FN24; ...):
    que du bon: Des calibres toujours fabriqués de nos jours; une mécanique toujours utilisée de nos jours; une fiabilité mécanique de légende.
    Suivant l'origine de l'arme, il faut compté de 350 à 750€.
    Mauser 98K allemand en 8x60S tout au numéro 750€
    Mauser 98K allemand en 8x60S remonté 350€
    Mauser 08/34 brésilien en 7x64 500€
    VZ 1924 tchèque en 8x60S 450€
    Mauser 1909 argentin en 300w mag 500€
    Carabine 98 de chasse d'occasion à partir de 400€

    De plus les 98 ont des baïonnettes, une fois retravaillées, à faire pâlir certains couteaux de camp...

    - carabine monocoup Baïkal IJ 18:
    Simple et robuste, démontable en deux parties (60cm pour la plus longue), précise et disponible en plusieurs calibres (222r, 243w, 270w,...).
    Pour ce type de matos, en neuf, il faut compter 250 à 400€.

    - fusil juxtaposé Baïkal IJ 43:
    Simple et robuste, démontable en deux parties (55 à 70 cm pour la plus longue)Disponible en plusieurs calibres (16/70, 12/70, 12/76,...)
    Pour ce type de matos, en neuf, il faut compter 450 à 550€.

    Vous pouvez toujours jeter un œil sur www.naturabuy.fr
    Il y a de temps en temps des trucs sympa.

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    1. Y a aussi le k11 et k31 Suisse dont personne parle pourtant trés bonne méca et systéme de rechargement trés rapide..! il en traine(des k11) dans les 250/300€ en 1ere cat chez nous..

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    2. Où pour les Mauser remontés à 350€ ?

      J'en entends parler depuis 2 ans sans jamais en voir un seul... :'(

      Mêmes les remontés sont à 450/500€ MINIMUM !

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  17. www.armeetpassion.com Avec un historique pour chaque calibre.

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  18. Que conseillerez-vous à quelqu'un qui n'a jamais touché une arme ? Aussi bien au niveau des armes elle-mêmes qu'au niveau d'une démarche cohérente d'appropriation de celles-ci ?

    Par avance, merci.

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    1. Salut PPcollection
      Si tu n'y connais vraiment rien. Tu n'as que 2 solutions.
      1/ connaître quelqu'un qui s'y connaisse et qui en a bien sûr.
      2/ aller direct dans un club de tir. Tu auras tous les renseignements que tu veux.
      Et il reste les fédérations de Chasse. Mais bon, ça faut adhérer et aimer ( ce qui est mon cas)
      Tu n'as pas d'autres soliuces
      À plus...

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    2. Bonsoir,

      Comme Titus....sauf qu'il faut être je pense sérieusement chasseur et tireur...

      Le club de tir est idéale pour apprendre à utiliser une arme en sécurité,apprendre à tirer et tu touche à un grand nombre d'armes et de systéme différent...

      La chasse tu y apprend à comprendre la gestion,les espéces,comment suivre un gibier et le chasser et donc une certaine mise en situation apprendre aussi à utiliser une arme en extérieur et quoi quand pensent certains(les adorateurs de la vision des "inconnus"..) tu apprend à aimer la nature!!!...que je suis bien seul(ou à plusieurs..) dans les champs ou les bois au calme cette un état d'esprit....!

      Je recommande aussi fortement le brevet piégeage et le brevet chasse à l'arc...

      Lance toi et bon courage...tu ne le regretteras pas..!

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    4. @konigs front Très bien d'avoir rappelé les règles de sécurité de base valable pour tous les tireurs mais que trop oublient. . Il y an a d'autres bien sûr : décharger lorsqu'on saute un fossé, une clôture ou que l'on enjambe un tronc. En stand de tir idem on ne va pas à la cible en n'ayant pas vérifié que l'arme est vide et bien vide
      Notre ami PPcollection commencera avec du .22 il va vite accrocher, c'est si plaisant le 22 et comme tous il voudra passer à plus gros, normal.
      Si le virus le prend au bout d'une année de stand et pourquoi pas le permis de chasser en poche (moi j'avais attaqué le balltrap dans la foulée), eh bien il en saura autant que nous sinon plus.
      Et j'espère en restant humble sans se la péter spécialiste de mes ouilles, je sais pas ce que je leur ferai à ces mecs... Trop crispant.
      Allez à plus !

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    5. Inscription en club de tir pour apprendre, permis de chasse + ball trap ou juste ball trap c'est déjà pas mal.

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    7. Titus, Bastos et Gloutoni,

      Rien à dire pour vos réponses à "PP collections", j'adhère à 100%.

      Effectivement, ce n'est pas + sorcier de passer la porte d'un club de tir que d'un club de rugby.

      Oui au pas de tir c'est sérieux, mais à la buvette c'est nettement + convivial. Et des formules de découverte sont proposées.

      Il y a un côté tabou chez nous à parler/pratiquer une arme. C'est clairement préjugé comme destiné exclusivement aux forces de l'ordre ou au bandits. Les autres sont des inconscients en puissance.

      Mais sincèrement, les chasseurs ou tireurs sportifs ont (sauf exceptions) la tête sur les épaules. Ce n'est pas nous qu'on voit dans les faits divers impliquant une arme. Et l'arme impliquée dans un fait divers est très rarement enregistrée à la préf.

      L'encadrement qu'on a en France est pénible certes, mais utile à mon gout.. car après tout, rien n’empêche personne d'avoir une arme.
      Sauf si cette dernière est quelque peu "exotique".

      Alors oui, j'encourage les gars comme PP Collection qui s’intéresse au sujet à passer la porte d'un club pour s'éclaircir les idées.

      Car finalement, le gars qui pète les plombs, il a autre chose de déclarée en préfecture et tout aussi léthal : une voiture !

      La démonstration en est faite tous les jours.

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  19. Pour ma part, au Québec, soit en Amérique du Nord, je suggère une arme dans un calibre très utilisée pour la chasse, soit le 30-06. Ce calibre est très utilisé pour la chasse et pratiquement chaque chasseur que je connais possède une arme dans ce calibre. Donc la disponibilité des munitions est très bonne, on en retrouve pratiquement partout, même dans les dépanneurs en régions comme dans les magasins de sport. Si la normalité venait qu’à tombée, une arme dans ce calibre me semble un très bon choix.
    Si on prend l’exemple du .303 British, il y a quelques années, on trouvait des armes et des munitions de surplus partout. Cependant, depuis 4 à 5 ans, le prix des armes a augmenté et les munitions de surplus ne sont plus disponibles. Les moins dispendieuses sont à environ 20$ la boîte. Même chose pour d’autres calibre/ arme comme le 6.5 Suédois et la Mauser 96, le 8mm Mauser le la K-98. Avec le Moisin Nagan, est ce que les munitions seront disponible dans 5, 10 ou 20 ans?
    Présentement, le 7.62x54 est disponible dans le commercial et le surplus mais dans 5 ans…
    Cependant, pour tirer présentement, le choix d’une arme surplus et ses munitions est un bon choix. Comme le dit l’adage, c’est en forgeant qu’on devient forgeron. Plus on tire, plus on devient bon (généralement). Si on peut se pratiquer à faible coût, c’est merveilleux.
    Mais, pour une arme de survivaliste, je considère une arme dans un calibre très répandu un meilleur choix qu’une arme peu dispendieuse dans un calibre peu disponible.
    Un bon choix serait une Savage Axis en 30-06 à 350$ avec le l’optique ou une Remington 770 Sportman en 30-06 avec un téléscope en 3x9x40 à 325$. D’autres modèles sont disponibles tels les Mossberg, les Stevens, etc. Toutes des «bonnes» armes.
    De plus, le 30-06 est facilement rechargeable car le boulet est en calibre 30 (.308) donc très disponible, tandis que le .303 British est de 0.311 de pouce.
    Le Pélican

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    1. Cela dépend des pays...chez nous le 30-06 est en 1ere cat..notre équivalent est le 7x64...trouvable partout chez nous..

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    2. C'était pour le principe. On devrait avoir une arme dont les munitions sont disponibles partout. Ici c'est le 30-06, en France ce sera le 7x64, en Suède le 6.5x55 Suédois, etc. L'important c'est la disponibilité dans le temps et l'espace. De ce côté de l'Atlantique, il y a trois calibre indispensable, le .22 long rifle, le calibre 12 et le 30-06. Ce dernier est avec nous depuis 105 ans et il est encore très populaire malgré l'arrivée sur le marche d'autres calibres parfois supérieurs.

      Encore une fois, si on peut mettre la main sur une arme à petit prix et une «tonne» de munitions pour pas chèr, on devrait l'acheter afin de pratiquer.

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    4. @konigsfront,....moi j ai connus en France les fusils d assaut en vente libre en supermarché ..., les SIG Manurhin en 243 W, les Valmet , les AR15 en 222R, les FAL en 7/08.....sans parler des 22 automatiques et fusil a pompes....le tout sur simple présentation d un carte d identité

      c etait la France des années 70/80

      quand je pense qu aujourd hui il faut déclarer en préfecture une carabine a air comprimé....sic!!!!!!

      la tension ethnique et social font qu aujourd hui cette liberté est impossible, ce régime finira en dictature policière seul palliatif a sa propre décomposition

      cette crapulocratie gagnera toutes les
      batailles, sauf la dernière. Nous n'avons plus à prendre parti
      dans les conflits actuels, nous n'avons qu'à attendre. L imbécillité de ce systeme la deja fait entré de sa phase d auto destruction

      salutation cher amis

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    5. Je confirme. Ah qu'elle belle époque !

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  20. une autre option sont les armes a levier sous garde soit en cal 30-30 soit en 44 soit en 444
    Le 44 reste tres répendu, le 444 offre un tres grand pouvoir d'arret et on peu tirer du 44 dans une 444
    Une bonne Levier sous garde avec 6 cartouches en 444 ou 44 c'est aussi pas mal pour des tirs a moins de 150 m en 444

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  21. Très intéressant, je sens que je vais cramer une autorisation moi !

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  22. Bonjour, tout d'abord merci Vol-west ainsi que les participants c'est une vrai mine d'information ce blog. Et gros travail de Volwest j'espère sincèrement que le travail avec Piero San Giorgio aboutiras.

    J'aimerais juste ajouter quelques petites choses, pas en réponse à un message particulier ni sur un sujet défini, mais plutôt à une impression générale des discussions sur les armes.

    Toutes ces discussions "philosophique", me rappel (que ce soi les petits kikoo déconnecter qui passe de Call Of Duty, donc fantasme sur la guerre à une pseudo réflexion sur les armes, ou encore les bobos éduquer toutes leurs vie à la science molle) que tout ceci n'est que du bon sens à avoir. En temps "normal" l'arme est un outil, psychologique et pratique. Pratique car il permet la pratique de la chasse, du sport, cela peut-être un loisir. C'est effectivement un outil destiner à tuer, comme à d'autre chose cela dépend du propriétaire et non de l'outil en lui même, mais le but premier est de tuer (tout comme un sabre, une arbalète, un arc).

    Allant vivre à la campagne j'aurais minimum une .22 + un 12. Et si il y a une catastrophe sociale par exemple, ce qui a de grande chance d'arriver (conflit de civilisation : cf : Alain Soral) mais par contre pas du jour au lendemain (cf : Michel Drac) mais plutôt une lente déchéance, et bien je pourrais un peu mieux faire face qu'une personne non-armé.

    Dans mon cas c'est une pratique de loisir (club de tir + ball-trap pour apprendre, pratiquer, ne pas se blesser, ne pas blesser autrui, ne pas fantasmer), ainsi qu'une pratique de défense préventive.

    Maintenant toute ces personnes pseudo-moralisatrice qui vienne faire de la psychologie de placard sur les armes alors même qu'ils n'ont pas fait leur service militaire, jamais tirer avec une arme, et bien souvent jamais eu leur moyen de production => cf le vrai travail et les vrais responsabilités, souvent pas de vie de famille, donc en temps qu'être humain (j'aurais bien dit homme, mais je passerais pour un macho phalo-centriste, auprès des hystéro-féministe-bourgeoise, féministe et bourgeoise = pléonasme, il n'y a pas de féministe du prolétaire) je veux (enfin il faut être plus juste, contexte actuel), je voudrais pouvoir me nourrir, nourrir ma femme et ma famille, ainsi que les protéger moralement, intellectuellement, et bien sur physiquement, c'est là que l'arme est dans son rôle.

    à suivre

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  23. Restons dans la pratique et le pragmatique svp, en temps normal armé/non armé = non vital, en temps de crise non armé = esclave ou mort point.

    La phrase qui résume le mieux notre situation (en France je parle mais je suis sur que cela peut s'étendre) "un citoyen non armé n'est qu'un contribuable" (proverbe suisse), de surcroit cette société amorphe, drogué (au consommable), dépolitisé, non-éduquer, non-instruite, féminisé, me fait de plus en plus penser à l'empire romain juste avant et bien sur pendant sa chute. Du sexe, du pain, de l'alcool et des jeux.

    Face à cette population stupide, déconnecter du réel, et potentiellement ultra-violente, et potentiellement armé par voix illégale (d'ailleurs chose très drôle, quenelle sociale en perspective, ce sont tout ces bobos-libéraux-interdictioniste qui sont géographiquement les plus près des zone les plus dangereuses (voir paris + banlieue), quartier riche entourer de quartier résidentiel entourer des banlieue. C'est le mouton (qui crois être un lion) qui tente en gonflant le torse et en criant de forcer les loups à s'émasculer.

    Si l'obtention d'une arme vous pose problème, n'en acheter pas point. La législation sur les armes se réduit en France comme peau de chagrin (on va peut-être avoir du 30-06 autoriser, mais il faut se méfier c'est peut-être l'arbre qui cache la forêt) donc dans le monde des bisounours des bobos/ados l'arme ils faut plus n'en fabriquer plus n'en vendre, plus n'en acheter. Moi je veux bien (ou pas d'ailleur) car cela n'est que de l'utopie, c'est du rêve, c'est démontrer une totale immaturité, c'est être un gamin, un sale gosse qui fait sa crise de "non" juste après la crise "caca".

    Pour résumer, on voit l'arme comme un outil, on discute de la pertinence de tel ou tel outil pour l'utilisation lambda ou béta, et c'est déjà très bien maintenant si vous voulez parlez de la légitime prévoyance sociétale d'une modeste sur-désarmement progressif d'une population potentiellement à risque chez les moins de 36 ans et demi ... Allez sur doctissimo ou sur fémina(entre la rubrique astro et sexualité).

    Si le ton était un peu fort je ne m'en excuse pas, car les agressions morales depuis des années en France le sont bien plus et de façon hystérique (non-raisonné) de surcroit dès que le sujet des armes est abordé.

    Encore une fois je remercie Volwest, ce blog et tout son travail est un très beau cadeau qu'il fait au francophone.

    Bien à vous Gloutoni.

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    2. @gloutoni...exellente demonstration ,...ca fait plaisir a lire

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  24. Je me dis que survivre dans un monde ou les gens seraient surarmés et prêts à s'entretuer je ne vois pas trop lintérêt il vaut mieux être mort. Enfin c'est perso ...

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    1. @Fulgurance
      Oulala lama ! Si tu restés avec cet état d'esprit le jour ou ça pètera ton vœu sera très rapidement exaucé.
      Je comprend ce que tu dis tous ceux qui participent auu blog de notre ami Vol le comprennent, mais dans la vraie vie ( pas celle des Bisounours hein !) ça n'a se passe pas comme ça. Il y aura toujours des malfaisants pour s'occuper de ton cas et toi... Main nue se sera un régal pour eux.
      Réfléchi bien à ça
      Porte-toi bien = protége-toi bien

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    2. Pareil que toi Fulgurance. ;-)
      Plutôt que de vivre dans une société de cons qui s'entretuent, je préférerais la mort.

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    4. On a tous nos théories en cas de telle ou telle situation et j'imagine que chacune est défendable.

      La difficulté c'est d'identifier et de quasiment prévoir dans quelle situation on est. En cas d'évènement je pense qu'on sera extrêmement mal informé de ce qui se passe et de ce qui se passera à long terme.

      On ne connait souvent la véritable ampleur d'un évènement qu'une fois que les choses sont rentrées dans l'ordre.

      La seule chose à faire est de s'organiser de façon durable.

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    5. Fulgurance…L'intérêt de survivre dans un tel monde n'est peut être pas personnel ou basé sur des résonances individuelles.

      Ta réflexion ferait un article intéressant…

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    6. Il faudrait aussi parler du fait que la survie n'est qu'une période de transition. D'ailleurs c'est dans l'étymologie et dans les définitions du mot. C'est la période d'adaptation vers un retour à la normalité.

      Si le but de la préparation est de tenter de persister ad vitam eternam dans un monde à la Mad Max plein de raiders et de cannibales, de prepper à la gâchette facile et sans la moindre trace de civilisation et de poursuite du bonheur, on peut douter de l'intérêt d'exister (reconstruire, faire des gosses (avec qui du coup? et serait-ce raisonnable de leur faire connaitre un monde sans une certaine sécurité?).

      Bien sur je dis pas que dans une optique de home defense, self defense on veuille se défendre contre des individus qui veulent nuire à l'intégrité physique de ses proches on ait besoin d'un moyen efficace de se défendre avant l'arrivée de secours (ou repousser l'attaque s'il n'y a pas de secours). Mais de là à utiliser les termes de "guerre civile" de tous contre tous, c'est exagéré. Même dans ce cas là il fallait se ranger dans un camp (Rebelles/Ancien Etat de droit le plus souvent).
      Idem avec l'exemple des catastrophe, assez rapidement le droit reprends le dessus (sauf dans les pays où il n'y en avait pas avant. Mais qui, dans ces pays, à accès à internet, à l'eau potable, à un système de santé efficace, des forces de l'ordre, à une relative démocratie et la prospérité?) et du coup il y avait toujours une sorte de retour à la normalité.

      Le tsunami au Japon --> Le Japon n'est pas devenu le terrain de jeu de Snake Pilsen.
      Katrina --> Bordel temporaire mais une fois les secours sur place la sécurité et les systèmes reviennent.
      Séisme à Haïti --> ça reste la misère comme ce l'était auparavant.
      Explosition de l'Ex-Yougo et les conflits qui s'en sont suivis --> 20 ans après c'est redevenu relativement normal pour une région qui est pleine de tensions. On peut même y faire du tourisme.
      "Révolutions" Arabes --> On pouvait toujours aller au club Med malgré les combats (même si c'était déconseillé).

      Bon après si un astéroïde s'écrase sur terre, les supervolcans explosent ou si les extraterrestres envahissent la terre, je ne sais pas si le retour à une certaine normalité est possible. Mais sont-ce des scénarios crédibles et auxquels il est possible de se préparer d'une manière plus pertinente qu'une préparation à un changement de normalité ?

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    8. Condensé de sources sur le mythe du boom de criminalité de Katrina
      http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=47012

      A partir de ces documents, les faits que tu avances semblent moins certains. Ok il y a eu des troubles, mais pas aussi graves et à grandes échelles que ce qu'on entends à tout bout de champs sur cette catastrophe (et les autres en général). Et surtout pas beaucoup plus grave qu'en situation de normalité pour une ville comme la Nouvelle-Orléans et les grandes villes US en général.

      Après je veux bien les sources vérifiées (des articles et des rapports de "fonds") pour le boom de criminalité lors de Katrina.

      Mais bon on en revient au même :
      - Eviter de s'installer dans les zones à risques (climatiques, industriels, humain)
      -Si on y est se préparer en conséquence (stock et plan d'évacuation)
      Et là on pouvait réduire les risques avec un plan et d'un kit sur la durée de 3 jours/ 1 semaine si on ne pouvait pas évacuer.

      Après le gros problème c'est la non préparation des autorités. Mais finalement le retour à la normalité c'est effectué très vite. L'arrivé des secours 4 jours après une telle catastrophe et pour une telle ville, c'est rapide, même si malheureusement c'est pas assez rapide pour les victimes nécessitant des soins urgents, mais là encore, c'est difficile de préparer son bloc opératoire et donc le problème se serait pas résolu avec des armes à feu.

      Donc encore en conclusion je trouve que le discours : Disparition même temporaire de la normalité dans un pays développé = chaos, émeutes, disparitions du lien social, ça me semble de l'alarmisme qui nuit à une bonne préparation.
      Je ne dis pas qu'il faut pas préparer un module de défense comprenant des armes à feu. Mais quand dans les commentaires, (par-ce que Volwest, lui, est beaucoup plus modéré), j'entends parler de guerre de tous contre tous ou bien de la nécessité d'être lourdement armée afin de résister à la suprématie des bad guys, je trouve ça malsain et exagéré. Et pour me répéter, je trouve que cette vision agressive occulte d'autres aspect de la préparation tout aussi important voire plus encore.

      Par contre dans le contexte d'un pays en développement ou un pays chaud, la même situation est dramatique (Séïsme d'Haïti, Tsunamie en Asie du Sud-Est). Mais qui des lecteurs vit dans un tel contexte ? Qui ne pourrait pas être extradé, ou refuserait de l'être ?
      La plupart des occidentaux sont des expat' pour les affaires ou pour le tourisme et ne sont pas préparés de manière optimale pour autre chose que l'évacuation ou l'extradition en cas de catastrophe dans de tels pays (ça a même été le cas pour le Japon alors que c'est un des pays avec une très forte culture de préparation aux risques).

      Du coup on en revient à ce genre de propos :

      "Moi,je préfére rester vivant le plus longtemps possible pour emmerder le plus de salopards possible.
      La société de cons,on y est déjà.
      Pour Fulgurance,le jour ou un "clash" arrivera (sans parler de guerre civile ou meme de catastrophe nucléaire),juste une semaine sans électricité,nourriture,essence...(cf Katrina)les pires instincts referont surfaces"

      "Oulala lama ! Si tu restés avec cet état d'esprit le jour ou ça pètera ton vœu sera très rapidement exaucé."

      "Restons dans la pratique et le pragmatique svp, en temps normal armé/non armé = non vital, en temps de crise non armé = esclave ou mort point."

      Et comment sont-ils justifiables à présent? La réalité est là, les gens non-armés lors de n'importe quelle catastrophe ou situation de stress des systèmes ne sont pas mortes. On peut très bien envisager sa survie différemment d'un gunfight en milieux clos. Et justement les gens qui prônent le "quand ça va péter" je trouve qu'ils se rapprochent plus de la philosophie des bad guy que celle du prepper rationnels.

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    9. Bon ....

      "On peut très bien envisager sa survie différemment d'un gun-fight en milieux clos" => c'est la seule chose que tu peux déduire de ce que j'ai dit (ce n'est pas ce que j'ai dit d'ailleurs).

      sur le "quand ça va péter", se tenir un peu au courant de l'augmentation des vols en milieu rural, du fait que le nombre d'agression n'était pas forcément plus nombreux mais bien plus violent, histoire d'être un peu moins déconnecter (que la majeure partie de la criminalité de l'Est (UE) (logique libérale) est venu sous nos latitudes). Donc que potentiellement alors même que nous ne sommes qu'au début de la crise (on devrait plutôt parler des crises car il y en a énormément cumulées, alimentaire, identitaire, travail, morale, intellectuel, économique, liste non-exhaustive) la violence est déjà là. Certaine étude confirme que le gouvernement peut en quelques jour organiser (pour raison politique stratégique) des conflits intra-territorial, que la force armées Française et décimer (à l'étranger sur des théâtres (joli mots, joue la comédie ^^) qui l'épuise), que l'armée Française à rejoint l'Otan, qu'elle n'est pas apte aujourd'hui à remplir ses rôles. Je veux bien ne pas faire dans l'alarmisme mais il faudrait ne pas tomber non plus dans la mauvaise foi.

      "La réalité est là, les gens non-armés lors de n'importe quelle catastrophe ou situation de stress des systèmes ne sont pas mortes"
      => bien sur que ce n'est pas le seul facteur à prendre en compte, mais comme beaucoup l'explique il vaut mieux être prêt à 1% qu'à 0. Si tu pense qu'une arme ne te seras pas utile ... C'est expliquer + haut.

      "Et comment sont-ils justifiables à présent?" là c'est l'histoire qui parle pour soumettre un peuple on commence par le désarmer, conceptuellement ET défensivement. Ce n'est pas justifiable à présent c'est justifiable de tout temps. Cela l'est un peu plus actuellement au vu du contexte.

      A quel moment ai-je vendus le concept du gun-fight en milieu clos (pourquoi clos en plus), j'ai parler que personnellement j'aurais une .22 et un calibre 12 de chasse (les 2 des 5ème catégories donc non assimilés armes de guerre ....), sortir la phrase de son contexte, lui faire dire ce qu'elle ne dit pas ou plutôt ce que tu pense en comprendre, est très limite ... tu ne serais pas journaliste par hasard ? ^^

      Donc ce que je dit (je n'invente rien), je serais armé parce que j'apprécie cela (loisir + défense personnelle et familiale), mais que ce n'est pas ma priorité première, mais certainement pas la dernière.
      Ce post est axé sur l'arme donc à savoir si la personne est modéré ou non, cela est difficile mais déjà au vu de ce qui avait déjà été dit cela me semble facile à comprendre.

      Et sur ce genre de discussion j'en ai déjà également parler.

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    12. Bien sur que l'on peux s'en sortir sans arme, mais en cas de soucis tu as plus de chance de t'en sortir avec que sans, sachant qu'il est plus prioritaire d'avoir de quoi s'hydrater, se nourrir, réguler sa température que de se défendre.

      "Après le gros problème c'est la non préparation des autorités", pensée typique de gaucho-assister, le problème ne serait pas plutôt que toi tu n'est pas organiser ? Ou plutôt que chaque citoyen (contribuable je devrais dire) ne soi pas un minimum préparer ? De surcroit ce que tu dit est faux car les autorités (l'état) se prépare. Mais l'état à des priorité différentes, d'abord sauver le pouvoir en place (cad : la haute bourgeoise affairisto-bancaire républicaine) après les contribuables (cf : "Commune de Paris" par exemple).

      "Mais finalement le retour à la normalité c'est effectué très vite", oui cette foi-ci. Après la question est autonomie à 3 jours ? 7 ? 3 mois ? 1 ans ? à 70% ? 95% ? Ce sont des choix personnel et des modes de vie, mais de là à dire que vouloir être le plus autonome donc préparer (comprenant la défense) c'est être alarmiste/malsain/éxagéré, c'est encore une fois faire de beau raccourci.

      "d'être lourdement armée afin de résister à la suprématie des bad guys, je trouve ça malsain et exagéré" oui c'est sur, tout le problème est l'équilibre général de la préparation.
      "cette vision agressive occulte" oui si la première préoccupation d'une personne est de s'armer lourdement comme tu le dit effectivement cela occulte beaucoup de chose, le principal même.
      "parler de guerre" là je serais tenter de te rassurer, mais de tout temps la solution au problème économique à toujours été pour la classe au pouvoir (haute bourgeoisie) ... la guerre (civile ou extérieur), parce qu'elle masque leurs incompétences et privilège de classe elle n'y envoie pas mourir ses propres enfants.

      Donc cela est aussi une éventualité probable. Maintenant à savoir si avoir des armes est pertinent dans un conflit externe, j'en doute. Mais dans d'autre forme cela peut-être pertinent. Mais c'est vrai qu'être sur le fantasme de la guerre est très dangereux moralement surtout. Beaucoup de gens qui fantasmaient dessus une fois qu'ils en ont vu la couleur change systématiquement d'avis.

      "Du coup on en revient à ce genre de propos :"
      => Pour conclure, j'aurais pu être moins tranché sur cette phrase mais cela est un détail de la réflexion, donc ne sort pas de son contexte LA phrase, car elle ne résume pas du tout l'ensemble de mon propos, et ne pas se contenter de lire en diagonale.

      Bien à toi Gloutoni

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    13. @Gloutoni je n'aurai pas dit mieux. Mais tu es bien bon de répondre à tant d'exagération et de mauvaise fois. Cette façon de détourner des propos et tout simplement sidérant ça me laisse sans voix. À lire les propos de certains.... nous ne sommes que de dangereux psychopathes prêts à tirer sur tout ce qui bouge alors que nous disons tout le contraire, que nous avons peur que cela dégénère. Quant à savoir si nous pouvons vivre au milieu de dégénèrés là n'est pas la question, lorsque nous avons une famille, un clan à défendre la question ne se pose pas. Le suicide collectif très peu pour moi.
      Je suis tellement en colère contre cet angélisme de mauvais aloi....

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    14. "pensée typique de gaucho-assister" Déjà la catégorisation n'est pas bonnes. Les secours à une catastrophe pour rétablir l'ordre et la sécurité c'est typiquement une notion libérale. Plus particulière cela concerne l'Etat sous sa forme régalienne. Et je trouve cette attaque à mon égard très déplaisante. Je pense ne pense pas être le plus enclin à la régulation, je dirai même que je préfère être libertarien (et non libéral et non libertaire, je précise pour éviter les attaques future et déplacées).

      Après j'ai utilisé le terme de "combat en milieu clos" par-ce que les propos que certains utilisent sont vraiment violents et sont exclusifs. J'entends par là qu'ils ne sont pas improbables ou issus d'un délirium de prepper parano mais qu'ils mettent de coté la préparation au sein des systèmes. D'après ce que je lis, si la normalité disparait, vous vous retranchez en réduisant au minimum les efforts de solidarité et de communauté. En gros ça revient à dire que tout ceux qui œuvrent dans les coups durs à revenir vers la normalité ne le feraient plus s'ils étaient dans votre optique. C'est à dire les pompiers, EMS, policiers de N-Y lors du 9/11, les médecins lors de Katrina, les liquidateurs lors de Tchernobyl, Max dans Madmax. En gros le discours c'est qu'en cas de pépin il faut oublier l'autre. Et c'est justement le meilleur moyen d'accélérer la fin de la normalité. C'est d'ailleurs une chose qu'on observe dans le récit "welcome to hell", tous les systèmes s'effondrent par-ce que chacun pensent à lui même. Du coup je ne dis pas qu'il faille à tout pris faire comme si de rien n'était. Mais je pense qu'il faut privilégier toutes les solutions moins grégaires avant de se retrancher seulement sur son clan. Il faut justement à l'aide de celui-ci faire en sorte que la normalité perdure.

      "Donc que potentiellement alors même que nous ne sommes qu'au début de la crise (on devrait plutôt parler des crises car il y en a énormément cumulées, alimentaire, identitaire, travail, morale, intellectuel, économique, liste non-exhaustive)."

      Certains les définirons comme crises, d'autres comme problèmes structurels. Je n'ai pas les références en tête pour donner les références littéraires sur le sujet, mais n'importe quelle faculté d'économie les détiens et les professeurs seront ravis de guider ceux qui le souhaitent pour qu'ils puissent mieux définir leurs scénarios d'anticipations.

      Je me répète mais personne n'a l'air d'avoir compris. Je ne dis pas qu'il ne faille pas empêcher la défense avec des armes à feu acquises légalement, moi-même je me base sur ces outils. Simplement que la solution individuelle aux problèmes n'est pas l'arme en elle même. L'arme à elle seule ne rétablira pas la normalité. Il faut qu'elle soit associée à une volonté d'association à l'échelle d'un village comme d'un pays.

      "nous avons une famille, un clan à défendre la question ne se pose pas. Le suicide collectif très peu pour moi."
      Justement quelle est l'idée derrière le combat pour la survie? Vouloir seulement prolonger son existence ou alors permettre à sa famille de connaitre la paix, la sécurité et lui donner les moyens d'accéder au bonheur? Si c'est seulement pour exister à l'échelle d'un clan pour une longue période, ça peut sembler trop peu pour certains.

      Du coup j'amène la discussion plus vers un problème et une réflexion philosophique sur le "pourquoi survivre?" Et la solution que ce soit à court terme ou à long terme me semble être : "pour retourner à la normalité".

      PS: Pour rétablir la vérité historique la France n'a jamais quitté l'OTAN, elle a quitté le commandement stratégique de l'OTAN. Ce qui est totalement différent. Et le fait qu'elle y soit revenu est trop contemporain pour en tirer des conclusions hâtives.

      Cordialement.

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  25. Je me permet de donner un lien intéressant sur le piégeage qui est très encadrer et peu être étudier et pratiquer de manière légale.

    Je ne connais pas personnellement cette association mais cela peut être pertinent : www.unapaf.com
    (union nationale des associations de piégeur agrées de France)

    Maintenant je me permet un petit conseil, je ne sais pas si c'est difficile à faire sur le blog. Une page de sommaire répertorié par thème (par exemple) permettrait une vision générale des thèmes abordés dans le temps.

    Bien à vous Gloutoni

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    1. Sur un blog oui c'est difficile, c'est pour ça qu'à mainte reprise il a été proposé de faire un forum.

      Des forums sur le survivalisme il y en a beaucoup. La seule manière d'avoir un truc qui tienne la route c'est que le patron veule bien avaliser le truc, et peut être lier un forum avec un blog pour garder la mise en page actuelle.

      J'ai étudié la question, blogspot ne semble pas proposer une telle fonction et les forums avec "portal" blog ça existe mais ça semble impossible avec blogspot, ce qui implique que pour un tel projet forum+"portal blog" Vol West devrait abandonner son adresse principale blogspot.

      A moins qu'un méga technicien sql php de la mort nous ponde une solution sur mesure, mais il y avait eu un gros engouement suite à l'article "RSF" avec beaucoup de gens qui proposaient du contenu et de la modération, mais malheureusement personne n'ayant des capacités techniques suffisantes pour dépasser le cadre du phpbb "tout bête".

      Si quelqu'un connait un informaticien, pas nécessairement survivaliste, qui saurait gérer ça ...

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  26. @Galaad : merci d'avoir réagi. Effectivement je pense que Wolwest est beaucoup plus modéré. Même si je pense que la liberté complête de s'armer sans aucun contrôle peut être dangeureuse. Ce fil a remué beaucoup de choses en moi ...

    @Volwest : je comprends ta réponse sur la notion de dépasser le personnel :) à propos de ta suggestion : j'y pense ... je dois approfondir les idées directrices qui m'ont conduite à avoir cette idée dont je t'ai dejà parlé dans un email
    récemment et en faire une reflexion plus
    globale.
    Merci pour ce blog encore ... continue et stay safe.

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  27. A chaque personnes ses impératifs et ses solutions. La problématique des Armes à feux en France c'est :
    - Les contraintes légales : Si on reste dans la loi, ça implique un fichage. Ce fichage représente un risque en soit. Si on ne déclare pas son Arme, ça induit un risque personnel vis à vis des autorités. Quel intérêt d'avoir une arme si c'est pour se faire réquisitionner en cas de besoin ?
    - Une contrainte de temps. Avoir une arme implique un entraînement. C'est du temps que l'on n'utilise pas pour faire son jardin ou profiter de la vie. Si on aime le tir sportif ou la chasse, le problème est différent. Mais pour avoir testé à l'armé : je n'aime ni l'odeur de la poudre, ni le bruit des explosions. A la moindre explosion j'ai le réflexe de plonger sous une table. Courage : fuyons !
    - Une contrainte financière : il y a le matériel, les munitions et le permis de chasse / tir sportif. On peut stocker combien de boite d’allumette pour ce prix ?

    Mon analyse de la situation Française moyenne, c'est de ne posséder des armes à feux que si l'on aime le tire sportif ou la chasse.

    Bien évidement VolwesT, tu vis dans un pays avec beaucoup moins de contraintes administratives et tu aime les armes. De la même manière, si je vivais dans un pays fortement multiculturel comme le Liban, ou même une région avec des velléité indépendantistes comme la Corse mon analyse serait différente.

    Par contre, vu qu'un arc ça ne fait pas d’explosion et que ça ne sent pas la poudre, je me pause beaucoup de questions notamment dans un cadre de survie. Mais aussi dans les contraintes liées à l’entraînement et la possession. Parce que ça sert à rien d'avoir un outil dont on ne sait pas se servir.

    P.S.: J'ai beaucoup apprécié ta vidéo sur la bâche, la couverture, le jerrycan, la marmite et la machette. D'ailleurs, la machette est probablement suffisamment impressionnante pour refroidir les ardeurs de beaucoup. Et le but c'est de se protéger pas de tuer ni même de blesser.

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    1. Pour l'arc, obtenir de bon résultat prend pas mal de temps!!
      L'arbaléte serait plus adapté pour la personne qui ne souhaite pas d'arme à feu mais une vrai coute le tarif d'un arme à feu(comme pour l'arc d'ailleurs..!)

      Dans l'idéale serait un arc ou une arbaléte et une arme à feu car n'y un arc ou une arbaléte n'arrivera à la cheville d'une arme en matiére de défense(rapport temps/réaction/encombrement..)...!

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    2. La police n'a pas les moyens nécessaires pour réquisitionner dans l'urgence les 10 à 20 millions d'armes à feu en circulation en France. Donc je crois qu'il faut pas s'inquiéter outre mesure.

      Pour la machette tout dépend de la motivation, de l'équipement et de l'état d'esprit de l'agresseur. Y a une chance pour qu'il prenne peur et qu'il parte. Tant mieux. Mais il y a aussi une chance (un risque) qu'il sorte, lui, une arme à feu et tire.

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  28. Quand il s'agit de répression sur les plus vulnérables l'administration Française trouve le temps pour agir, la police n'interviendra que pour les plus récalcitrants. Vu l'état d'esprit ambiant peu de doute que bon nombre de nos concitoyen amènerons d'eux même leur arme à la mairie. La réquisition ce sera ton arme ou ce sera toi et ton arme ? Pour l’arbalète, c'est une idée, mais il me semble que la législation est presque aussi contraignante qu'une arme à feux.

    L'apprentissage de l'arc demande peut être beaucoup de temps, mais la possession d'une arme à feux implique aussi un entraînement régulier pour garantir un niveau de sécurité minimum.

    Il est évident que suivant l'évaluation des risques que l'on fait, les choix varies.

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  30. Je suis tireur licencié depuis l'âge de 18 ans. J'en ai 67 et je continue. Après avoir fait du bench, de la silhouette, je continue le pistolet standard à 25m. Désolé de vous contredire, avoir une arme à feu pour se défendre est une hérésie. Si vous braquez une arme, c'est pour tirer, sinon elle se retournera contre vous en faisant monter le degré de violence. Donc vouloir impressionner un cambrioleur, par ex. avec une arme à feu, c'est prendre le risque de se faire tirer dessus. J'ai toujours eu des armes, JAMAIS j'aurais l'idée de vouloir m'en servir comme autodéfense....

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    1. Salut Jeanmi(chel),

      Tout dépend de ce qu'on appelle "autodéfense" et du contexte.

      2 exemples parmi tant d'autres:
      A/ Bascule de normalité entrainant une hystérie populaire, des comportement habituellement raisonnés peuvent devenir manichéens.

      B/ Un cambriolage peut aisément se transformer en agression.

      Que ferais-tu si tu étais cambrioleur (en solo/équipe) face:
      - à un homme seul ? (passage à tabac = code de creditcard)
      - à un couple ? (excès de libido possible)
      - à adulte+enfants ? (tous chantages possibles, y.c. sur la durée)


      Pour ma part, l'autodéfense est réalisable par dissuasion (sommation). Je peux être en situation retranché et faire feu (sur un mobilier en intérieur, en l'air à l'extérieur) pour que mon agresseur soit au parfum du danger qu'il encoure. Les chances qu'il abandonne sont décuplées.

      Et avec tous les machins à billes qui trainent dans la nature, ce serait effroyable de tirer sur un type qui bluffe avec un jouet.

      Mettre en joue doit être l'absolu dernier recours, car la ou je te rejoints, braquer peut mettre au pied du mur.

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    2. Bonjour,
      Pareil pour moi, ce sont les personnes qui se permettent en cas d'agressions d'etre magnanimes qui font pour moi preuve de la plus grande des inconsciences,le nombre sans cesse grandissant de home jackings en france qui tournent en viols et meurtres (meme des vieilles femmes de 80 ans sont retrouvées mortes et violées chez elles c'est arrivé près de chez moi) ou au mieux tabassages très très violents, etre magnanime envers ces gens là c'est etre à mon sens être un GRAND danger pour sa famille!

      Car vouloir refuser le fait que l'humain peut etre profondement violent et meurtrier ne l'empeche en aucun de l'etre et au contraire le laisse agir librement en voyant qu'il est tombé sur des "proies faciles".

      En cherchant bien, il doit surement y avoir des histoires en france de personnes qui n'ayant pas voulu utiliser pour faire peur en dernier recours leurs armes, se sont vu se les faire prendre, et ont peut etre meme été assassinés avec celles-ci..., tout ca pour dire qu'il faut arreter de croire vivre dans le monde des teletubbies et accepter la realité, y'a des tarés partout et croire que de ne rien faire va les faire s'arreter, alors ca, c'est une pure heresie.

      Mieux vaut prevenir et etre prêt au cas où avec un coach gun, genre fusil du pépé tout pourri qui coute rien et n'attirera pas les convoitises des dits voleurs pour venir recuperer plus tard une petoire toute moche, il faut bien evidement ne pas utiliser les armes de tirs sportifs qui sont declarées et trop dures à avoir mais avoir un truc dédié pour, meme un flashball,...en esperant que l'autre en face n'ait pas du plomb aulieu de plastoque...

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  32. Si avoir "une arme à feu pour se défendre est une hérésie" pour toi Jeanmi, alors c'est en contradiction avec l'article "Bienvenue en enfer" de ce même blog ou la guerre de bosnie n'a pas laissé le choix aux Européens Occidentaux de 1992 à 1995. Il fallait être armé !
    voir : http://lesurvivaliste.blogspot.fr/2012/03/bienvenue-en-enfer.html

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  33. En ce qui me concerne, ce sera Remington m-700 en calibre 7-08 (base .308 il me semble)

    C'est le plus simple à trouver en France (5eme categ) et l'un des meilleurs rapports qualité/prix. Archi courant en tir sportif pour le TLD.

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  34. My cousin recommended this blog and she was totally right keep up the fantastic work!

    Nettoyage residential Québec

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  35. just linked this article on my Facebook account. it’s a very interesting article for all.

    Nettoyage residential Québec

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  36. Salut a tous je vais etre bref mais je souhaterais savoir pourquoi le calibre 222 rem n'est pas forcement valable pour le survivalisme
    En france c'est un calibre peux cher surtout au niveau des munitions et il me semble valable jusqu à 200 250 m....

    merci

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  37. Salut,
    Excellent fusil que le mosin, et surtout il n'y a que le strict minimum en nombre de pièces et est donc extremement facile à entretenir et reparer, ce fusil etait pour sa simplicité préféré par les russe au svt-40 (que j'ai) qui contenant plus de pièces etait moins facile d'accès ,mais tout aussi efficace et indestructible car russe ;).

    Bientôt, en septembre, en ayant un peu de chance, ce calibre (7,62x54r) qui fait par definition le classement de l'arme en france, passera en 5eme categorie!, et donc l'accès en calibre d'origine sera ENFIN libre pour les tireurs sportifs, et nous n'aurons plus à faire rechambrer des armes dans des calibres annexes et inutiles comme pour le mosin le 30/284, qui est en plus une munition sans "bourrelets" et qui donc complique l'ejection.

    En septembre en france, nous aurons aussi normalement le 8x57js (mauser), et 30 06 (springfield et garand), mais de toutes les armes citées, le moins cher en munitions est bel et bien le mosin et vu qu'il y a eut des versions snipers la precision par ma modeste experience est excellente!, de même les pompes genre mossberg qui passeront en autorisation de 5eme pour fusil à canon lisse..., on croise les doigts, on voit enfin la fin de ces stupiditées. :), les mosins qui sont à 200 euros environ en france/europe, mais certes...rien à voir avec les chanceux americains qui payent moitié moins!, (soupir envieu ;).) bien joué en tous cas!

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  39. Bonjour, possédant moi mêmes un Mosin 91/30 en calibre d'origine( merci la nouvelle réglementaion en France), je trouve ce choix très pertinent !
    Armes peu chère, solide et rustique ( 240 euros en France à l'état neuf ), munition peu chère et performante ( entre 100 et 150 euros la caisse de 440 munition de surplus ), pièce de rechange facile à trouver et elles aussi peu chère ! Enfin ce fusil permet de se faire plaisir au tir pour pas chère avec une arme historique mais neuve et de faire des groupement très intéressant avec ce type d'arme !
    Merci pour ce blog passionnant et extrêmement riche !
    MICHEL bruno.

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